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Tema: La ciudad griega de Volos pone en práctica un sistema económico alternativo

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  1. #1
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    Predeterminado Re: La ciudad griega de Volos pone en pr?ctica un sistema econ?mico alternativo

    Como alternativa está bien, ya que permite desahogarnos, no pagar impuestos y esas cosas, pero en el fondo es lo mismo, si este sistema se hiciera muy grande acabaría como el actual, corrompido por los amasadores de TEM.

  2. Los siguientes 4 Usuarios agradecieron a delforo este mensaje:

    Cantonuevo (30 mayo 2012), Jseditar (31 mayo 2012), Pablo Chavarría (30 mayo 2012)

  3. #2
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    Predeterminado Re: La ciudad griega de Volos pone en pr?ctica un sistema econ?mico alternativo

    Mmmm... lo interesante aquí es que los productores están más cerca a causa del trueque y que están conscientes de lo necesario que es el intercambio para vivir bien. La crisis los ha hecho conscientes de sus necesidades fundamentales y han dejado atrás las que son superflúas. Aparentemente, el cambio radica en que no hay intermediación financiera, ni por iniciativas privadas (tasas de interés) ni por públicas (impuestos). Se está beneficiando el consumo, el uso de los recursos que cada quien produce y se especula poco. Es un buen modelo para la producción el intercambio de cantidades pequeñas como dice delforo y si mantienen la base de valores sociales sobre valores económicos podrían mejorarlo y salir adelante.
    http://pix.am/ouOz.jpg

  4. Los siguientes 4 Usuarios agradecieron a Pablo Chavarría este mensaje:

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  5. #3
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    Predeterminado Re: La ciudad griega de Volos pone en pr?ctica un sistema econ?mico alternativo

    Es interesante saber que cuando se aplicó en Argentina, el establishment reaccionó como si le estuvieran manoseando el trasero ..... todo lo que no tributa impuestos es pecaminoso para ellos.
    Y algo a tener en cuenta es que sistemas como estos han sido parte de la estructura básica de resistencia de los pueblos originarios quechuas y aymaras en Perú y Bolivia desde la conquista. El enorme porcentaje de la economía de esos pueblos pasa por fuera de los sistemas "oficiales" y los sistemas de trueque "clandestinos" (hechos a la vista de todos) le permiten a la gente sobrevivir sin integrarse a la mentira de los dominadores.
    cantonuevo - La ciudad griega de Volos pone en práctica un sistema económico alternativo

    Muchas gracias, Palomita

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  7. #4
    Alexis Visitante

    Predeterminado Re: La ciudad griega de Volos pone en pr?ctica un sistema econ?mico alternativo



    Bueno, La Economía es una ciencia como otras tantas, y estudia la producción de bienes económicos, que no son más que aquellos de los cuales se dice son escasos. Desde su nacimiento como ciencia, no son pocos los especialistas en ella que han elaborado teorías y conceptos relativos al mejor destino que debe darse a los bienes que el hombre produce, y cómo estos deberían llegar al mayor número de personas posibles, sino a todos. Es éste, pues, el supremo objetivo. Pero además, los especialistas en esta materia afirman que entre los hombres se dan leyes naturales de producción de bienes y servicios, y que toca a la ciencia de Smith y Ricardo exponerlas, sin importar cuán duras o incómodas pudieran ser dichas leyes. Sin embargo, ello no implica que los hombres (economistas o no) no tratemos de buscar o de crear los mejores métodos para que sea más equitativa y eficaz la distribución de los bienes que con nuestro trabajo producimos.

    Como no soy economista, no podría ni afirmar ni mucho menos negar cuán efectiva podría ser esta actividad económica de trueque que en estos momentos están llevando a cabo los habitantes de la ciudad griega de Volos; es cuestión de ver. Sin embargo, no debemos olvidar que, en primer lugar, el trueque fue el primer modo de intercambio comercial del hombre, desde tiempos primitivos; pero que cuando dicha relación de producción y consumo de bienes materiales se volvió más compleja, fue necesario abandonarlo, para dar paso a otro medio de intercambio comercial: La Moneda. En segundo lugar, lo de Volos obedece a una conyuntura muy puntual, la cual no dudo que pudiera paliar la crisis por la que ellos están pasando en estos momentos. Pero cabría entonces que nos preguntáramos, ¿qué sucedería si se generalizara el trueque a nivel nacional?; es decir, ¿qué pasaría si desapareciera la moneda de manera definitiva? ¿Sería sostenible un sistema económico sin monedas? Es sólo una reflexión. Recuerden que ni afirmo, ni niego nada...

    Pero hay algo más: no creo que si desapareciera la moneda, ello implicaría que los tributos o impuestos van a desaparecer, pues el estado, como ente organizado de la sociedad, necesitará siempre servirse de ellos para poder subsistir como tal. Pero además, mi intuición me dice que fenómenos económicos como la inflación, por ejemplo, tampoco desaparecerían del mercado...

    Sin embargo, el ejemplo de la ciudad griega de Volos, no debe pasar desapercibido entre nosotros...Es algo a tener muy en cuenta...

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  9. #5
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    Predeterminado Re: La ciudad griega de Volos pone en pr?ctica un sistema econ?mico alternativo

    mmm.... no. Porque el modelo no es de trueque puro, el TEM aunque no se emita y circule, funciona como moneda virtual. Lo que ha cambiado es el hecho de que no se acumulan TEM's y estos solo se obtienen como resultado de la actividad productiva que uno realiza, así todos pueden, gastar y adquirir siempre y cuando tengan algo que dar a cambio y la inflación no desaparece porque su causa es el fenómeno de la escasez y del crecimiento económico, que existen de cualquier manera.

    También me gusta el hecho de que la salud como servicio básico esté al acceso de todos y no de quienes más TEM's tengan. Eso es fundamental.

    Pienso, aunque sé que tendré detractores aquí, que el modelo que aplican se acerca mucho (o quizá ya es) como el modelo de Competencia Perfecta que planteaba Smith, mejor conocido como Libre Mercado; puesto que no hay intervención sobre la actividad económica y los oferentes compiten sin poder afectar el precio de los bienes. Al parecer les ha funcionado; pero queda por ver por ejemplo qué pasa con las empresas grandes, digamos las que hacen carreteras, puentes, edificios y también con los demás servicios públicos.

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  11. #6
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    Predeterminado Re: La ciudad griega de Volos pone en pr?ctica un sistema econ?mico alternativo

    Tanto en la Argentina (donde lo vi aplicar) como kollas y aymaras (por lo dicho) lo concebimos como formas de resistencia y no como sistema de aplicación universal.
    Pero para los momentos de crisis y aquellos en que los "mercados" se vienen encima, acabando o dificultando las formas de supervivencia de la gente, podría garantizarles que es muy pensable y los molesta.
    Efectivamente, se crea una moneda paralela no acumulable, es decir que el "capital" se las ve negras ........ es para mirarlo con atención en los momentos que se están abriendo en muchos países europeos ...... y en eso Volos lleva la delantera.
    No creo que sea muy aplicable, excepto en comunidades no muy extensas. En Argentina comenzó como zonal y luego se fue federando .........

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  13. #7
    Alexis Visitante

    Predeterminado Re: La ciudad griega de Volos pone en pr?ctica un sistema econ?mico alternativo


    Independientemente del nivel de factibilidad de este interesante proyecto económico emprendido por los habitantes de la ciudad de Volos, nosotros no debemos perderlo de vista; y debemos observar qué reacción tendrá el gran capital financiero mundial. Es muy probable que en principio los grandes magnates de la economía global no se preocupen mucho por esta novedad; pero si "el mal ejemplo" se extiende a otras ciudades u otros países, pues la situación cambiaría y daría un giro de 180°.

    Mientras tanto, creo sería bueno que en muchos países se pensara implementar algo parecido. Quizás no sea muy fácil que digamos; aunque, en honor a la verdad, nosotros tenemos de sobra el catalizador necesario para dar inicio a esta acción: necesidad.

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  15. #8
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    Predeterminado Re: La ciudad griega de Volos pone en pr?ctica un sistema econ?mico alternativo

    Otro aspecto que me parece notable, aunque no sé si lo entendí bien es que en este sistema se da la condición llamada "Nivel de pleno empleo" que es cuando todos tienen una ocupación productiva, proveen al sistema de nuevos bienes y la actividad económica se mantiene saludable. Reduciendo o eliminando como Marx decía la desigualdad social y la explotación del hombre a través del trabajo. Los beneficios sociales son producto del aporte social y económico que se realice, de manera directa.

  16. Los siguientes 3 Usuarios agradecieron a Pablo Chavarría este mensaje:

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  17. #9
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    Predeterminado Re: La ciudad griega de Volos pone en pr?ctica un sistema econ?mico alternativo

    A mí me parece bien todo lo que ayude a sobrevivir a cualquier persona, y este me parece un buen método, brillante, y por supuesto que tiene muchas ventajas ya expuestas antes, solo que me parece que esto funcionaría solo en comunidades pequeñas, y brindo por ello, y también me pregunto, pese a la buena voluntad de quienes compongan estas comunidades, que tampoco lo dudo, ¿que pasa con las personas que no pueden producir TEMs y que tampoco tienen a quien recurrir?, ancianos, niños, enfermos crónicos, etc.

    Se me ocurre que si se implantara como sistema, a fuerza de utilizarlo, nos permitiría reinventarnos, y si fuera posible no caer en los mismos errores que nos han traído a la situación actual, pero a la larga, y en esto sigo siendo pesimista, creo que el ansia podría con la mayoría de la gente, lo 'güeno' es que quizás la soga que nos aprieta quedaría más olgada, y ganaríamos algo de tiempo antes de que empezaran a retorcerla de nuevo.

    Y ya puestos, no podrián inventar 'algo' virtual que sustituya a los políticos y poderes fácticos (), que son el verdadero cáncer de este sistema, por que sin eso, creo que no hay nada que hacer, excepto ganar un poco de tiempo como he dicho antes.

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