Democracia

[Vladimir193]

Un apunte: Sócrates es considerado uno de los mayores sabios de la historia simplemente por haber sido capaz de desmantelar a demagogos en una pura democracia griega. Fue sentenciado a pena de muerte injustamente en un juicio absolutamente democrático orquestado por esos mismos demagogos.

Y sigo con la exposición. Dado que la demagogia en democracia funciona, las minorías son controladas por la mayoría que a su vez es controlada por los líderes. Es decir, la población es dirigida por individuos cuya única cualidad selectora es la de ser buen demagogo.

No busco ofender a los líderes del foro. Porque su población es aún demasiado concreta, pareciéndose más a un grupo que se podría formar dentro de una anarquía que a una verdadera democracia.

[jmm00044]

Un apunte: Sócrates es considerado uno de los mayores sabios de la historia simplemente por haber sido capaz de desmantelar a demagogos en una pura democracia griega. Fue sentenciado a pena de muerte injustamente en un juicio absolutamente democrático orquestado por esos mismos demagogos.

Y sigo con la exposición. Dado que la demagogia en democracia funciona, las minorías son controladas por la mayoría que a su vez es controlada por los líderes. Es decir, la población es dirigida por individuos cuya única cualidad selectora es la de ser buen demagogo.

No busco ofender a los líderes del foro. Porque su población es aún demasiado concreta, pareciéndose más a un grupo que se podría formar dentro de una anarquía que a una verdadera democracia.

No hay que pedir disculpas amigo Vladimir, somos un pequeño foro es evidente y tambien lo es que somos gentes con un proyecto comun que podriamos resumir en hacer posible que la cultura sea accesible a todos y este al servicio de todos. No nos guia mas objetivo que ese, no hay nada escondido en el sombrero.... , esto nos cuesta dinero (veras que no hay propaganda de ningun tipo) puesto que los servidores los pagamos nosotros. No queremos ser competencia de nadie ni estamos contra nadie (solo contra los enemigos de la cultura libre y de los que la ponen a su servicio para lucrarse) pensamos que el viejo topo debe de seguir su labor de zapa del sistema (este virtual y por supuesto el mundo real) porque este mundo no nos gusta y creemos que otro mundo es posible.
En cuanto al argumento de la manipulacion de las masas como algo ineludible difiero de forma radical porque si esto fuera una ley universal aviados estariamos correindo hacia la catastrofe. Precisamente hoy dia han surgido movimientos sociales sin estructuras jerarquicas (11M, 25S Etc) que cuestionan el status establecido en su raiz, asi como el uso torticero del voto por parte de politicos que a menudo rayan en la demagogia.
Quizas ese sea el camino junto a otras fuerzas sociales (sindicatos no amaestrados, organizaiones sociales de todo tipo etc etc) Juntos podemos cuestionar el estado de las cosas

[Vladimir193]

No hay que pedir disculpas amigo Vladimir, somos un pequeño foro es evidente y tambien lo es que somos gentes con un proyecto comun que podriamos resumir en hacer posible que la cultura sea accesible a todos y este al servicio de todos. No nos guia mas objetivo que ese, no hay nada escondido en el sombrero.... , esto nos cuesta dinero (veras que no hay propaganda de ningun tipo) puesto que los servidores los pagamos nosotros. No queremos ser competencia de nadie ni estamos contra nadie (solo contra los enemigos de la cultura libre y de los que la ponen a su servicio para lucrarse) pensamos que el viejo topo debe de seguir su labor de zapa del sistema (este virtual y por supuesto el mundo real) porque este mundo no nos gusta y creemos que otro mundo es posible.
En cuanto al argumento de la manipulacion de las masas como algo ineludible difiero de forma radical porque si esto fuera una ley universal aviados estariamos correindo hacia la catastrofe. Precisamente hoy dia han surgido movimientos sociales sin estructuras jerarquicas (11M, 25S Etc) que cuestionan el status establecido en su raiz, asi como el uso torticero del voto por parte de politicos que a menudo rayan en la demagogia.
Quizas ese sea el camino junto a otras fuerzas sociales (sindicatos no amaestrados, organizaiones sociales de todo tipo etc etc) Juntos podemos cuestionar el estado de las cosas

Dices que se puede eludir la manipulación de las masas en democracia. ¿Cómo? Sé que has hecho pinceladas pero me refiero a algo más concreto sobre lo que empezar a debatir.

[rojiblanca]

Es decir, la población es dirigida por individuos cuya única cualidad selectora es la de ser buen demagogo

Hitler, en principio fue un gran demagogo que aprovechó un momento de crisis para hacer creer a muchos ciudadanos alemanes que los judios, con sus negocios florecientes, arrebataban el pan de la boca a sus hijos. Más tarde los gaseó.
Bush no fue nunca un gran demagogo, Rajoy tampoco lo es.
En épocas de crisis, la figura del mandatario embustero y manipulador ha sustituido a la del demagogo. Basta tener un soporte para calumniar y desinformar a los demás, cadenas de televisión, periódicos y hasta foros de internet. A continuación te dicen que velarán por tu seguridad y te dicen que tienes suerte de que te atienda un médico, de tener un trabajo malpagado o de poder descargar una película gratis. No juzgo a los que dicen amén a todo esto, pero a veces ocurre que el médico no te opera a tiempo porque está muy ocupado, la fábrica cierra y te quedas sin trabajo y te dejan sin poder descargar la película gratis porque no estás de acuerdo con los insultos, amenazas y hackeos de aquellos que se sienten poderosos escondidos detrás de un PC.

Ya no quedan demagogos, solo grandes embusteros.

[Vladimir193]

Hitler, en principio fue un gran demagogo que aprovechó un momento de crisis para hacer creer a muchos ciudadanos alemanes que los judios, con sus negocios florecientes, arrebataban el pan de la boca a sus hijos. Más tarde los gaseó.
Bush no fue nunca un gran demagogo, Rajoy tampoco lo es.
En épocas de crisis, la figura del mandatario embustero y manipulador ha sustituido a la del demagogo. Basta tener un soporte para calumniar y desinformar a los demás, cadenas de televisión, periódicos y hasta foros de internet. A continuación te dicen que velarán por tu seguridad y te dicen que tienes suerte de que te atienda un médico, de tener un trabajo malpagado o de poder descargar una película gratis. No juzgo a los que dicen amén a todo esto, pero a veces ocurre que el médico no te opera a tiempo porque está muy ocupado, la fábrica cierra y te quedas sin trabajo y te dejan sin poder descargar la película gratis porque no estás de acuerdo con los insultos, amenazas y hackeos de aquellos que se sienten poderosos escondidos detrás de un PC.

Ya no quedan demagogos, solo grandes embusteros.

Tienes razón. No tiene sentido hablar de democracia pensando en el contexto actual porque eso es una pseudodemocracia.

[jmm00044]

Tienes razón. No tiene sentido hablar de democracia pensando en el contexto actual porque eso es una pseudodemocracia.

A ese argumento me dirigia antes cuando decia que hay movimientos sociales horizontales que cuestionan el sistema establecido y que ese era el camino para que todo se tambalease. Yo no defiendo parches yo estoy a favor de un cambio radical de todo, incluidos los ¿valores? vigentes

[Vladimir193]

A ese argumento me dirigia antes cuando decia que hay movimientos sociales horizontales que cuestionan el sistema establecido y que ese era el camino para que todo se tambalease. Yo no defiendo parches yo estoy a favor de un cambio radical de todo, incluidos los ¿valores? vigentes

Yo soy de los que piensan que siempre hay que mejorar, lo que sí parece ser más popular es que cuando algo no funciona hay que cambiarlo. Lo que pregunto es: ¿cambiamos hacia algo tan bueno como nos venden?

[jmm00044]

Yo soy de los que piensan que siempre hay que mejorar, lo que sí parece ser más popular es que cuando algo no funciona hay que cambiarlo. Lo que pregunto es: ¿cambiamos hacia algo tan bueno como nos venden?

Los que manejan el cotarro no nos llevan a un mundo idilico, nos conducen a la catastrofe, supongo que estaras de acuerdo conmigo en eso, otra cosa es el marqueting , ese si nos vende las bondades de la globalizacion entendiendola como un mero mercado manejado por muy pocos y a su servicio.
Tampoco en este mundo virtual vamos (si los dejamos...) a ningun sitio bueno, mirando al rededor prima la censura, la apropiacion de todo por parte de los que ya tienen casi todo y asi hasta completar un negro panorama donde pastan a sus anchas buitres de todo pelaje, demagogos, payasos, negociantes con el trabajo ajeno y mas escoria quesolo buscan saciar su pobre ego o sus bolsillos.

[Vladimir193]

Los que manejan el cotarro no nos llevan a un mundo idilico, nos conducen a la catastrofe, supongo que estaras de acuerdo conmigo en eso, otra cosa es el marqueting , ese si nos vende las bondades de la globalizacion entendiendola como un mero mercado manejado por muy pocos y a su servicio.
Tampoco en este mundo virtual vamos (si los dejamos...) a ningun sitio bueno, mirando al rededor prima la censura, la apropiacion de todo por parte de los que ya tienen casi todo y asi hasta completar un negro panorama donde pastan a sus anchas buitres de todo pelaje, demagogos, payasos, negociantes con el trabajo ajeno y mas escoria quesolo buscan saciar su pobre ego o sus bolsillos.

Estoy totalmente de acuerdo en que lo que hay es malo, lo que cuestiono es que la alternativa propuesta sea buena.

Te pongo un ejemplo, aún sabiendo que entro en terreno peligroso espero que no se me malinterprete, ¿por qué se ha baneado a Ultravox?